希鸥网创始人李志磊对话五位国有投资机构大佬,谈国有创投的改革与发展
发布时间 2019-01-10 18:21 希鸥网 阅读 2473次


以下内容根据鲲鹏资本副总裁孙学东、鲁信创投董事长王飚、上海科创集团副总经理潘政、福建创新投总经理陈颖、吉林省股权基金副总经理潘琦在“2018中国年度创投人物大会暨中国创投二十年盛典”中的演讲实录整理,略有删减。本次论坛由希鸥网创始人李志磊主持。


孙学东:谢谢,非常高兴有机会来到相城,我是来自深圳的鲲鹏资本,我们是2016年成立的市场化母基金,主要投资方向是服务深圳的产业转型和升级,基金规模是500亿,规划到2020年的放大规模是1500亿,目前资金到位的是240亿。我之前在高新投工作了18年,这个名字跟创新投经常混,高新投成立比较早,这个业态没有商业模式,为了完善融资担保的商业模式,我们在业内独创了担保投资的模式,我们投资做的比较早,我们1997年就开始做投资了,也有非常经典的案例,总体来讲跟其他的专业创投公司来讲,我们还缺乏系统性,非常高兴今天有机会跟同台嘉宾和下面各位创投界的朋友做一个交流。

王飚:我是来自山东,我们投资机构的名字叫鲁信创投,这是A股的上市公司,是2000年成立的山东省高新技术公司,2009年我们自己把自己装到了A股的上市公司里面,改名叫鲁信创投。规模有两个口径,一个是纳入到上市公司合并报表体系里面的是60亿,另外一个是我们发起设立了30多支专业化、区域化、境外的基金,这些基金因为不纳入到上市公司的合并报表里面,只是在上市公司年报的时候再披露,这块的规模是260亿,这是规模的情况。

投资主要是和深创投和江苏高投相差不大,主要是战略新兴产业进行资产配置,在山东资产配置的比重大一些,差不多有一半,其他的还有20%配置在竞买。

潘政:我是上海科创投的潘政,我们管理资本规模有500亿,净资产300亿,业务主要是三大块,一块是引导基金和母基金,引导基金就是管理上海市的引导基金,投了60多家基金,第二就是有一块市场话的母基金,投了20、30亿基金。还有一块直投,上海科投是1992年成立的,投了200多家高科技的创新企业。第三块是代表政府出资战略的新兴产业,比如说微电子装备、上微、中微非常热的集成电路和生物医药高科技的企业。

陈颖:大家好,我是来自福建的国有创投机构,我们历史比较长,2000年就成立了,应该说创投走进中国20年,我们是18年。我们机构目前的管理规模目前有200多亿,福建省最早的风险投资机构。投资的方向主要是战略新兴产业为主,另外就是在新能源、生物医药这些领域,也做一些重点的布局,管理的基金类型,主要都是以市场化为主,我们这些类型基本上都是直投为主,我们基本上做的比较少引导基金,可能跟各个地方的国有的创投公司有点不太一样,做引导比较多,我们做引导比较少,主要是以直投为主。

潘琦:我是来自吉林省股权基金公司,这个公司是专门运作吉林省政府产业基金而设立的,是2015年8月份设立的,这个吉林省政府当时设立政府引导基金有两方面的想法,第一就是跟很多省市都一样,就是想发挥财政资金的杠杆作用,也算创新财政资金的运作方式。第二方面就是希望能够引导社会资本向吉林产业调整、结构升级这方面到吉林投资,所以当时计划,2015年就计划我们引导基金总规模100亿,分五年到位,截止到目前,我们到位将近60亿,我们采用的方式就是专注母基金,就是母基金,市场化,希望通过市场化和基金管理人合作,设立子基金的方式来管理母基金。经过三年多的运作,我们到现在已经跟将近100多家的基金管理人建立合作关系,已经签约落地了35家子基金,整个签约规模是200多个亿,我们这边出资是40多亿,截止到现在,我们这些子基金一共投资了将近100个项目,整个投资规模有60多个亿。我们的感觉是压力比较大的,是因为我们的钱投资进度,觉得我们这方面速度比较慢,可能更多的是因为我们这种引导基金对于反投比例是有要求的,很多基金管理人都有体会,在吉林如果没有项目落地,很难完成反投比例,所以我们觉得压力也大,这个基金截至目前还有40多亿基金没有办法投出去,也借机会欢迎基金管理人到吉林去发掘项目,我们会积极参与你们设立子基金。有句话讲没有无缘无故的爱,我们有反投比例的要求,我们也有奖励政策,我们收益的60%是奖励给基金管理人和其他LP的,如果在吉林有项目的话,到我们那里设立子基金,通过我们引导基金放大,对管理人和LP都是有好处的。另外我们配套政策协调很多,政策的优惠和绿色通道都是有的。

因为我们纯粹做母基金的,没有直投业务,我们发现运作过程当中,很多中小企业早期的项目非常需要扶持的,所以我们从7月份,今年的7月份探索成立了一个专注于早期的一个直投的平台,我们叫吉林省创投基金投资有限公司,就想专注的投资天使期和种子期的项目,这个是我们今年的变化。



希鸥网李志磊:我们之前的投资人讲市场化的投资机构募资很难,国有的投资基金有很多钱需要投出去,是我们在座创业者的机会。在后面的对话之前,有一个问题想问一下我们的潘政潘总,对国有的创投机构和创业机构不太理解,咱们的基金是只投给国有企业,会投给广义上的创业者吗?

潘政:分两块,一块是直投,直投的钱,80%是投到民营企业,投到国有比较少。第二就是基金,引导基金主要投的还是管理团队,都是民营的为主,所以没有投国有的。

希鸥网李志磊:这个问题一直会被我们创业者纠结,其实在每一个省份都有一些优秀的创业者,大家想着说拿到投资人的钱发展的时候,都跑到北上广深找专业的投资,不知道身边有这样的基金可以实现这样的回报。潘总,您再聊一下,作为一个普通创业者,上海的普通创业者,怎么才能拿到您机构的钱呢?

潘政:这个比较简单,我们公司有一个直投部,直接项目投资部,可以跟我们直接发生关系,这是一种。第二,你也可以和我们投的很多的基金去沟通,我们直接投就可以了,比较简单。

希鸥网李志磊:接下来希望各位投资人聊一下,今天上半场和下半场的嘉宾都提到了当前的创投市场发生了变化,这些变化有宏观的大环境引起的,也有细微的环境引起的,过去追求模式创新,很多项目很难变现。不管行业内还是行业外的环境下,想问的是自己的机构相应的做出了哪些调整和变化,讲一些创新作为行业之间的交流,还是有请孙总开始吧。


孙学东:在这个平台上来讲,我们是一个新机构,这两年见了众多的机构,我们主要是做母基金的投资,我们第一是强调没有所有制的歧视,我特别不赞同有些合同把国有和民营的分开来看,至少从我们的角度来看,国有在我们这儿拿资金,一点都不比市场化的机构简单。现在经济成长的转型期,加上我们金融政策调整期,还有对外形成的变化,我们众多的机构还是遇到了很大的问题。


我们现在主要选择头部机构,头部机构再过三五年也会出来比较大的分化,未来真正能够帮大家赚钱的,一个是真正上的头部,就是我讲的站得高的,一个是行业钻得深的,我感觉这样两个方向,所以对于国有创投来讲,也应该往这两个方向走,但是我觉得国有创投真正意义上的头部机构不多,但是也有,我们也有头部机构,我们国有创投除了市场化盈利的要求,大多承担了政府的政策智能,在聚焦和做得深上面来讲,比其他的做的更好、更聚焦,我是这样的观点。


王飚:谈两个方面吧,国有做创投,我是2000年的时候就在做风险投资,这20年走过来以后,我们也经历了两个阶段,第一就是完全按照国有资产管理的体系去做创投,这样的话效率也好,定价也好,管理也好,退出也好,遇到了一系列的障碍,这样的话,效率很低,没有办法跟市场化接轨。基于这一块,我们大约是5年以前,在国有的体系下,我们就开始探索和市场化接近的基金化的转型的运作体系,顶层上面,仍然保留着国有控股的体系,因为这一块你很难改变性质。在底层这块,基本上都按照市场化的基金化运作的体系构建起来。

但是现在混合所有制做到现在以后,仍然面临一系列的问题需要探讨,还是有很多不明确的地方,但是经济化转型这一块,我们已经做出来了,同时也纳入到国务院国资委双百试点的范畴之内,这是第一步。

另外一个,刚才主持人谈到的,我跟大家更多共享的是项目的退出,一个是项目层面必须退出来,另外是基金层面,因为有一个期限刚性的约定,不管是“5+2”“4+3”,到了退出期以后,必须要对项目进行转让和退出,因为这里面有一个刚性的约束。但是很麻烦的一个,当你需要退出的时候,你可能需要碰到一个经济周期处在下行的阶段,或者说整个二级市场的走势处在下行阶段。在2015年股灾上半年的时候,二级市场退得非常顺畅,但是去年开始,尤其是证监会搞的退出新规以后,整个二级市场的交易就碰到了很麻烦的问题,所以你基金的清算到期,包括项目的退出,在退出的过程当中,都会存在这样或者那样的问题,我想这方面不管国有也好,还有民营的基金也好,都会面临这样的问题,针对这个情况,大家可能也都有不同的解决的方式,所以我想再找一些时间和同行做更加深度的交流。

潘政:因为我们就是上海科投,主要投的就是科技型企业,既往的投资关于模式创新的不多,现在目前这种转型对我们来说,不是太大,因为关于模式投的本来就少,经验也不多,一直擅长的是投早期的项目,所以我们比较重视行业的方向,再一个基金也是,我们投的基金也是专业化的基金。关于国有资本规范性的管理,我们也是深深地在这里面困惑着,突破也很难,一种办法是成立基金,在基金的层面进行解决,但是直投层面还得做所有的工作,流程慢一点。但是因为投早期的还可以做一做,如果投稍微中期或者后面的项目,跟民营的投资机构要在这方面进行效率的竞争还是比较困难的,所以我们目前的直投还是投的比较早的项目,基本就是这样。

陈颖:我们机构成立以来,一直都是在投民营企业,我们投国有的公司好像非常少,这是一个。另外一个就是我们是觉得实际上国有的机构,现在生存其实还是比较困难的,并不是像市场中所说的,好像有很多的优势,拿资金各方面的优势。在市场当中不是处在一个公平的地位,要做的很多事是我们市场机构都没有碰到的,比如说项目退出,刚才几位同行都说了,项目退出要走非常多的程序,监管上也是有非常多的制约。我们机构虽然存在这么长时间,但是发展也相对的比较慢,这个是跟国有的体制有非常大的关系。

但是我们机构应该说从2009年以后开始,我们有进行了一系列的改革,到了2012年我们公司也相对的进行了市场化的改制,我们员工进行了持股,在这个环境之下,我们又要在夹缝中生存,所以必须两头都要走,一方面在国有的背景之下要遵循国有一系列的管理的制度和体系,另一方面要面对非常激烈的,非常市场化的行业要进入这个行业进行竞争是非常困难的,特别是对国有的机构的管理者,要承担的这种负担和压力是非常大的。但是我们始终是秉持着,既然在市场中生存,那你就必须按照市场的法则、规则去做。


我们投资过程当中,我们主要是投实体经济,有一定的行业比较好,又有比较强的核心竞争力的,有一定护城河,有门槛的企业,我们投的相对比较多,所以我们有一些企业培育过程当中,也都有比较好的业绩和回报。但是国有机构又同时承担一些社会责任,所以说它也会去投一些比较具有前瞻性的战略性的行业,这些前瞻性、战略性的行业或者企业相对来讲,肯定是相对比较弱小,或者说风险比较大,风险比较大市场的机构往往都不愿意投,因为市场资金的性质决定的,对资金追逐的利益相对比较短期,同时对风险的偏好也是相对比较厌恶的,国有的机构必须也要承担一部分社会的责任,也会投一些风险比较高的前瞻性的行业和企业。但是又跟现在越来越严格的监管的机制或者说政策是有一定的矛盾的,风险宽容度后续还需很多探讨。


潘琦:我们创投板块尽管是今年7月份刚刚起步,但是起步之前听取了各方的意见,首先我们是管理省内的高端人才创新创业基金开始的,这是财政的专项基金。在投资端,这个基金就是鼓励高端创业人才的科技成果转化,包括创新创业,我们省内就是叫双创基金。再退出端,我们考虑基金的特殊情况,我们进行了一个制度上的约定,就是说它的退出除市场化退出之外,我们又约定了一个可以按约定退出,这个约定退出如果是三年之内的原始股东想回购的,我们是市场价与原始的价格,哪一个价格低就回购回去。五年之内的,第四年和第五年我们仅仅加了一年期贷款利率,投资期超过五年之上的就是市场化退出,我们在国有体制之下通过管理办法约定,避免了后期评估、国有资产监管这些程序。

希鸥网李志磊:谢谢潘总,最后一个问题是跟我们的创业者相关的,请各位投资人谈一下,你们对创业者的一些观点,这个观点是什么呢?就是我们自己从业这么多年,在创投市场遇到过很多国有企业比较成功的,带领企业快速发展的董事长、总经理也好,见到很多民营企业、中小企业的创业者,想请各位聊一下,你认为一个成功的创业者,一个成功的总经理应该具备哪三个优秀的气质和特质,罗列三个就可以,孙总先开始。

孙学东:经常有人问我这个问题,我这20年见非常多的创业企业,甚至很多上市公司,从最开始第一笔融资就是我们支持起来的,后来我们请了很多上市公司创始人给我们员工授课的时候,几个上市公司的老板的第一句话,就是没有创新投给的200万就没有我们这个企业。我觉得创业成功的创业家就是拿自己的所有做对赌,创业是非常苦的事,这么多年,资金应该扮演好服务、扶植的角色。

第二,创业的企业还是要做到专注,这一段时间,深圳在做纾困,在国内也算是比较早做的,鲲鹏也参与了,纾困的对象也是刚刚成长起来的企业,为什么走到今天,我觉得盲目的多元化,并购、高杠杆,本身自己在方向上来讲有很大的问题,第一就是创业对赌,第二是专注,就是以跑马拉松的心态做企业。

第三,要有持续的学习更新的能力,尤其是现在的创业跟以前完全不一样,前四十年是需求远远大于供给的年代,你只要勤奋肯干,很多人都会形成自己的原始财富的积累,但是现在创业是在水泥地上种庄稼,非常难,所以现在要求比以前高很多,还是要把握新经济、新技术的能力我分享这三点。

王飚:我们做了20年前前后后投了200多个项目,主持人谈到这个问题,过去我们都一块交流和反复考虑这些问题,如果说三个特质的话。

第一是专注,和刚才孙总说的是有同感,你创业的初期必须穷其你全部的财产不说,包括你的精力,所有的一切都投你所创业的企业里面,这是第一。

第二,你还得非常专业,因为你是创业企业,所以这个领域里面,你必须做到非常非常的专业,企业做到很大以后做到上市以后,涉及的门类比较多,集合大家的思想去管理,但是创业的阶段你必须这个领域专业的人员。

第三,谈一点素质,你必须要对失败有一个很强的承受能力,因为在创业的过程当中,没有创业企业能一帆风顺的,创业的发展过程当中,一定能碰到这样那样的问题,而且经历过一次又一次的达不到预期的或者是失败的地方。所以这种情况下,你的心理必须有一个足够承受的能力,把思路重新理一下还要重新再出发。

潘政:创业者我觉得刚才两位老总说的都非常对,因为我们是要投资的,不是去投一个创业的企业,简单的创业企业,所以我们想第一条是要有抱负,你这个创业者一定要有远大的抱负,你如果是一个小富即安的创业者,我们肯定不愿意投的,这是第一个。

第二,作为创业者来说,要有专业专注,这个刚才两位老总讲了,我也同意。

第三,创业者一定要有融合性,因为创业光靠一个人肯定是不行的,所以这个创始人如果很偏执,我们也不愿意投的。

陈颖:我们看了非常多的项目,也接触了非常多的创始人,成功企业的优秀的创始人的特质基本上都有一定的共性,但是有这些共性的特质的创始人并不一定都会成功,我非常赞同前面几位同行对优秀的创始人几个特质的评价,我也说三点。

一是我认为能够成功的创始人的特质一个是靠谱,首先要很靠谱,靠谱就是他比较实诚,我们在选投资项目的时候,这个创始人靠谱不靠谱,我们是非常重视,特别是对他言行是否一致,因为你画得再好的饼,如果落不下去都是画在墙上的,我是不相信你的,也不会投你,这是一个靠谱。

二是坚持。在创业的道路上是九死一生的,创业遇到各种各样的环境、困难,就需要带领团队有一种非常坚持,碰到一些困难,你抗压能力不够强,可能就倒下了,要有非常坚韧的意志力,这个非常重要。我们有一些企业在非常困难的时期,核心的创始人在困难时期坚持顶下来了,后面就发展非常好,这是我们见过很多成功的案例。

三是专注。他在这个行业当中不要想太多,这个领域当中必须要能够持之以恒的,专注的,不断地创新,同时不要被外界很多的诱惑干扰。当然还有很多,包括包容等等一系列的创始人必须具有的特质。

潘琦:各位老总总结的都非常到位,我说几个直观的。

我觉得创业者应该是没有明显的不良嗜好的,这个是否定的,如果有这种的话,是不应该的。

还有一个就是在知识结构上,他应该懂他自己的行业,最好懂一点财务或者懂一点金融。心胸很重要,容纳不同性格的人在这个团队当中,而不是因为一点小事,凝聚力都有问题,执行力也有问题,要有大一点的心胸,做大事的架构和格局。

希鸥网李志磊:这三点都比较直接,我们回顾一下最后一个问题,我们问说一个成功的创业者具备什么特质,五位国有创投的老总其实给的答案其中有一条非常像,就是必须要关注,就是因为整场论坛下来,各位能够感受到中国的经济发生变化,从PC互联网到移动互联网,到大数据和人工智能等等,通过媒体报道和身边的朋友传递出这个东西是不是要做,另外一个东西要不要做,我们要不要成立一个团队去搞,但是你发现三年之后,五年之后自己什么都没有得到,就是各位老总建议的那样,我们在自己的专业领域专注下去才能迎来好的机会。


我们自己认为创业这个事情太难了,尤其是现在,刚刚嘉宾说是九死一生,很多嘉宾也说是九十九死一生,创业失败是必然的,创业成功偶然的,虽然成功偶然的,我们也要坚持下去,只有你坚持下去之后,才能等来偶然点,取得成功,包括我们投资机构和对话嘉宾,他们存在的意义就是让创业成功的偶然性再增加一些概率。


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